采访：Bankless
嘉宾：Hayden Adams，Uniswap 创始人兼 CEO
编译：倩雯，ChainCatcher
主持人：Uniswap 很酷，因为每个代币都有自己的交易所，有自己的池子，V2、V3、V4都是如此。我将这种路径称为“以 Hooks 为中心的路线图”，这与以太坊的以 Rollup 为中心的路线图是一致的，以太坊正在做这件事，尽可能降低复杂性，让 Rollup 来做所有的执行工作。
Uniswap 的 Hook 也在做类似的事情——在这种可视化（expressiveness）很强的情况下，赋权 Uniswap 的池构建者，让他们进行构建。现在的问题是，尽管复杂性降低，但是这一问题仍旧存在，比如，有众多的不同类型的池。那么，可以这样说，UniswapX 就是一个利用所有这些复杂性的解决方案对吗？
Hayden Adams：我们今天是在协议的背景下讨论这个问题，它是高度去中心化的。我们要做的就是解决路由问题（routing），也就是人们常说的 AMM。现在交换、路由、流动性提供是捆绑在一起，在这一过程中试图找到最好的价格。但我认为是可以稍微解绑的。因为我们现在是有各种各样不同的战略、不同的路由方式、有各种聚合器。
那么 UniswapX 就是一个有竞争力的路由市场，通过去中心化实现更高的效率，让更多人参与寻找最佳路线、发现最佳资金池。从长远来看，用户就能获得更好的价格。
主持人：Uniswap 最酷的地方在于，你可以上线任何代币。我认为，路由问题——在代币池流动性来源中为你的交易找到最好的价格，其实是一个计算问题。我的理解，通过 UniswapX，你希望把路由交给市场，而不是让 Uniswap 路由器来管理所有这些复杂性，以确保交易者和交换者得到最好的流动性、得到最好的报价，是这样吗？
Hayden Adams：是的，我们不仅是在解决复杂性问题，也会解决其他问题。比如 gas 费用、验证器、MEV 等。比如，通过在拍卖中进行竞争，这就促使人们去寻找最复杂的策略，提供更优的价格改善，节省 gas 成本等。
Uniswap X 试用链下签名，用户不是签署直接发送到链上的交易，而是签署表达他们意图的链下签。然后人们进行竞争，只要价格达到一个水平，就会有人愿意把它提交给链，他们这些提交者（filler）类似于今天的区块建设者，也类似于交易公司和套利者。链下签名的其他好处还包括，如果你的交易失败，它永远不会被提交。而且还能为用户抽取出 gas 费。
Hayden Adams：传统的 DEX 聚合器是整合流动性来源，覆盖尽可能多的流动性，手动找到最佳价格，这些聚合器提供的方案是单一的。但我们与其说是聚合器，更不如说是一个市场，所有人都可以互相竞争，各种各样的方案进行竞争。
现在的用户体验是，你的订单是否被包含，纯粹是基于 gas 价格曲线，而不是资产价格曲线。但是我们的方案是把他们结合起来。将 gas 拍卖（如果它被包含）和价格选项集合起来，优化你的价格。而过去的情况相比之下，就没有那么有效率，比如你的交易会等到 gas 价格大幅下跌时才进行，但可能在此期间，你出售的代币也在下跌，所以你还需多付点 gas。
主持人：过去的情况是，我广播交易，我支付的 gas 费被硬编码到该交易中，与我正在进行的交易无关，所以这是两个不同的、完全没有联系的变量。结果可能不是最优，比如，在我试图节省两美元 gas 的时候，代币价格却下跌。
Hayden Adams：现在这个链下订单指的是，在链下签署一笔交易，但不进行广播，等待提交者（filler）、接受者（taker）去执行，他们在优化 gas 费和优化实际交换之间进行综合计算，利用这种复杂性进行计算，以产生最佳结果。复杂性问题被留在了链下，被分配给链下能够管理复杂性的服务提供者。
通过这种方式，我们解决了现在并非最优的局面。比如，现在区块构建者并不是为了给用户提供最多的钱，他们是为了给自己赚最多的钱，而这些钱往往会通过高效的 MEV 拍卖给 eth 持有者。我们还是希望将这些利润还给用户。链下订单也让跨链交换成为可能。美国时间 7 月 17 日开始，人们可以在用户界面上选择加入测试版，目前只针对小部分代币。但从长远来看，我们可以真正实现跨链，你可以签署订单，带来更好的用户体验。
AMM 可以作为创造流动性的方式，在流动性的基础上进行建设、链上整合。但从长远来看，这种解决方式不完全可行，因为我们需要考虑比如 MEV 等因素。我们现在有多种路由方案，比如客户端路由，也有更智能的路由，速度更快，能发现更多路由，但背后使用开源 API。我会把后者看作是该领域的一个协议，而不是像 AMM 那样的协议。所以其实现在已经有这些路由方案，我们更多的是作为协议对它进行更新。我们也有这样的链上智能合约来结算订单，它们是不可变、开源的（基于 GPL）。这个路径就是这样：首先，前端广播订单，然后提交者需要发现这些广播的订单，直接提交给智能合约。
我们现在有交换者、流动性提供者，而 Uniswap 则是让提交者（filler）登上舞台。他们原本就存在，我们只是给他们更多的关注与限制。你可以把他们想象成今天使用最先进的交易策略、进行大量套利的人、区块建造者、MEV 提取者，而我们要做的就是给他们施加限制，让他们互相竞争，把价值还给交换者。
主持人：之前在 Uniswap 交易的人现在都会被指向 UniswapX，所以未来是在 UniswapX 上交易，对吗？
Hayden Adams：更准确的说是，随着时间的推移，可能会有更多的交易量流向 UniswapX，用户可以选择使用 UniswapX。但如果有更好定价方式和更好的资源，那么人们肯定会选择他们。
Hayden Adams：Uniswap 的的意义在于推动 Uniswap 生态系统发展，让其超越严格意义上的 AMM。但我想说的是，通过 AMM 路由的方式也仍旧是很好的方式。
回到 Hook 的问题，很多人会在意的问题是，我创建了一个 Hook，但人们可能担心它不安全等等，那么如何确保人们会发现我的流动性呢？
解决方案是这样的，如果有人创建了一个新的自定义池和一个新的自定义 Hook，他们不需要 Uniswap 实验室团队来审核他们的 Hook，并将其集成到我们的前端。因为 Hook 实在是再多了，我们不可能这样做。相反，他们需要的是找到一个愿意整合你的 Hook 的提交者（filler），一旦他们找到，他们所代表的流动性就马上回进入 Uniswap 用户界面。
Hayden Adams：从前端开始说起，对于前端的交换者体验基本不变：选择代币的，进行交换。第一个最大的不同是，你会发现你的交换没有 gas。但我要说明的是，每个代币仍然有一个初始批准的许可合同，基于这个合同，你是可以做签名的。每隔一段时间你需要对你还没有交易过的新代币进行一次批准交易，这需要花费 gas，而且没有办法避免，除非代币本身包含无 gas 签名，或者你使用的是智能合约钱包。
然后，就是进行交换，不用支付 gas 费。你签署签名，订单进入处理。区别是，当你签署一个交易时，你可以立即进入 Ethersacn，开始等待。这里只是链下签名，所以订单还没有执行，它甚至不在内存池里，而是在预内存池里。
此时从前端开始，订单就会被广播到提交者网络，基本上这个过程就像一个降价拍卖（荷兰式拍卖），你先设置起点价格为高于你预期的价格，然后这个价格会逐渐降低。一旦有人对这个感兴趣，这就会创造一种竞争，从理论上讲，这就会产生最好的结果。
如果提交者提交的交易，这意味着他们会支付 gas，然后他们会从你的钱包里取出你的代币。因为之前你已经批准这一过程，而且还有一个智能合约进行强制规定，如果他们发送了规定的代币，他们才能从你的钱包里取出代币。所以它像一个时间戳组件。
有的人可能会在意交易延迟，我个人认为拍卖肯定必须速度很快。所以我们提供可选组件，允许你在添加一个 RFQ。这基本上意味着你使用一个 RFQ 询价系统，当你对拍卖进行参数化时，你就不用猜来猜去，而是直接问别人能给你的最好价格。如果想激励人们给你最好的报价，你必须给他们一些回报。比如在智能合约中，如果你使用了可选的 RFQ 参数化，在最初的几个区块中，RFQ 获胜者会有轻微的优先权。
比如，我签了一个订单，如果有人能提供更好的价格，他们可以填写他们的报价，所以这还是有公开拍卖的成分。这样一来，你可以获得非常高效、非常快速的价格发现。如果使用 RFQ，也许只需一到两个区块，否则可能是五到十个。这个组件是可选的，如果用户觉得可以等待一两分钟，那么他们可以选择不使用，是很灵活的。只是说，如果你愿意等待，那么可能你需要承担一定的价格风险，比如这一期间价格出现重大波动。
Hayden Adams：我们要做的是让价值通过 MEV 市场流向给区块构建者和验证者，当有人进行交易时，它实际上也是公开广播的。就像现在一样。用户在 Uniswap 上做一笔交易，人们互相竞争，但他们的竞争不是为了为用户提供最好的价格，而是为了从 Uniswap 交换用户那里获取最大的价值，这就是当前的 MEV 市场，这就是当前的区块构建网络。
而我们能否改变对交易进行编码的方式？比如说，与其让一群聪明的人争相从交换者那里攫取价值，不如让他们相互竞争，尽可能多地攫取价值。比如有些价值总是要交给以太坊矿工、验证者、区块建设者，但我们如何才能最大限度地提高回到交换者手中的 MEV 百分比呢？
他们互相竞争，抢走了所有的钱。现在，我们希望他们继续相互竞争，让大部分的价值回到交易者手中。所以，这与你如何编码交易有关，拍卖是可以选择的一种方式。
目前的情况是，只要我能拿到最低的滑点容忍度就可以交易，那么验证者可以抢先交易，达到最低滑点容忍度，拿走这笔钱。通过拍卖，价格随时间衰减，这一过程中只要有人认为包含这笔交易有利可图，他们就会提交拍卖，在容忍度触底之前订单已经成交，此时订单已经获利。这样你就不会像以前一样，在交易标的上进行抢先交易。这个系统的可以确保某人在第一个有利可图的机会出现时，就完成订单，这本身就是 MEV 保护机制。
又比如，如果你同时有一堆交易在链下，那么一个提交者就可以发现所有的交易，并同时完成所有的交易——这就意味着在整个周期的早期他们就会提交订单。在价格拍卖中，你拍卖的越早，价格越高，价值泄露越少。
订单被表示为链下签名，这意味着你不需要签署订单，指定想用 A 代币交换 B 代币，而是签署订单，指定用 A 代币在以太坊上交换、B 代币在 Optimistic 使用。从交换者的角度来看，用户体验是完全相同的，用户体验实际上可以感觉非常快。而提交者会处理使用跨链桥的复杂性和延迟，并找出结算等。
其他好处是，一是它允许原生资产交换。人们在链之间移动资金并进行跨链交易时，通常你所做的就像你将资产进行桥接。然后，你在另一条链上拥有该资产的桥接代币，资金是被动地存在于跨链桥中，我们也看到有很多跨链桥黑客事件发生。
使用 UniswapX，用户首先表明交换意图，然后进行降价拍卖，一旦提交者有愿意接受的价格，他们就会启动交易，这在输入链上完成。他们把用户的投入转入一个托管合约，然后负责把这些代币发送到输出链上，之后他们必须证明他们进行了这样的操作，才能要求用户在输入链上输入代币。该证明可以是乐观证明，这意味着，直接假设他们的确这样做了，也就是不需证明，这样跨链交换就会非常快。或者，有人质疑提交者是否真的转移代币，那么就会进去七天的资产锁定期，这期间提交者需进行证明。
链下签署的订单，不仅解决了池的复杂性问题，还解决了桥接的复杂性问题。复杂性都被相同的服务提供商、相同的提交者解决。他们可以管理时间和延迟、复杂性。这一切似乎都是由自由市场决定的、由提交者决定的，这一过程还受到智能合约的监督，确保提交者带给交换者他们所需的东西。
我认为在未来，大多数资产都存在于它们的起源链上，或者在它们最安全的链上，或者在它们最典型的资产链上，而不是桥接上。也就是，如果提交者进行跨链交换，他们获得代币一定是在代币的原生链上获得的。这样一来，桥接的使用似乎真的降到了最低，与其说跨链桥是资产的桥接，不如说在这个模型中，跨链桥只是用来传递最后的信息。你甚至都不需要那个数据包，除非提交者在撒谎。
这可以称为最低可行性桥接，只有在交易跨桥时，用户才会承受桥接风险。一旦交换者拿到了输出代币，而提交者拿到了输入代币，那么任何一方都不会再有桥接风险，除非这些代币碰巧是包装好的桥接资产，但它们并不需要是。
所以，我们把人们需要桥接的程度降到了最低，同时我们也把它们抽象化了，比如这个系统可以支持任何可能的桥接。你可以把它想象成一个桥梁聚合器，提交者可以使用任何桥接，但每笔交易都有一个特定的跨链桥，也就是“结算预言机”，它可以是任何桥接器，也可以是任何其他系统，你也可以使用多方签名系统、治理系统或单方系统，也可以信任提交方。
Hayden Adams：我认为，这应该是一个关键时刻，意味着 Uniswap 生态的前沿发展。人们期待使用去中心化的市场，但仍有需要改进的地方，用户的体验还需完善，比如效率不高、流动性还是不够。
从长远来看，去中心化的市场实际上会更强大、更有力，用户体验会更好，市场结构也会更有效率，以市场为基础的方法来处理一些事情，而不是像单一的公司进行运作。
怀着这样的理念，利用我们在区块链和加密货币方面学到的新技巧，我觉得我们已经可以开启故事的第一章节。我们想建立一个终极的中心化式订单流网络，我们也希望与其他团队合作来解决这些问题，比如其他团队也在研究如何去中心化订单流。总之，我认为这对整个行业来说是一个非常重要的时刻。
从交易量和用户数量来看，以太坊上的所有 gas 中，可能有 30% 以上是 Uniswap 交易，而且我敢保证，从 MEV 看，比例会更高。我认为，我们在这个领域的工作非常重要，有助于推动这个行业的发展，而且我们有用户，可以向他们学习，优化和改进真正进行交易的用户。
7 月 17 日，Uniswapx 上线主网测试版本，只是一个早期版本，只对部分代币、部分交易开放。试用时，你会看到不需要 gas 费，出现的是签名而非交易等等新特点。这是一个逐步发布的过程。还有很多问题需要去考虑，比如参数化之类的东西，需要多长时间才能开始整合跨链等等。
